Procesul de la Bolognia

A scris neculai la 07/10/2009 - 11:07:52

Consider ca e prea devreme pentru invatamantul nostru sa introducem acest proces,
si apoi invatamintul sovietic era pe timpul lui cel mai bun din lume,
de ce sa renuntam la ce a fost cel mai bun, nu mai bine il perfectionam?!

A scris Nikole la 07/10/2009 - 11:20:30

pai eu sunt prima absolventa dupa Bologna - ce sa zic (intr-un cuvint - e naspa)

De ce:

1. Inveti 3 ani de zile - nu se reuseste in 3 ani sa se invete tot pentru a sti nu doar bazele dar si ceva deasupra cum n-ai da. De aia scurtarea e ineficienta in cazul dat

2. Masterul 2 ani (la dorinta) - adica chiar dupa 3 ani poti considera bine merci ca esti specialist fara a pretinde la ceva mai mult...

3. primii 3 ani sunt foarte incarcati : minim pe semestru 7 examene (de fapt la toate obiectele erau examene) - foarte greu sa reusesti sa inveti calitativ la toate....

4. totul se invata prescurtat pentru ca timp nu-i....un an in minus - de aia ce se dadea inainte la matematica economica de exemplu s-a scurtat in doua,etc....

5. masterul reprezinta aceeasi facultate - inca mai rea....cind se lucreaza si se invata eficienta studiilor scade...

etc,etc.

A scris minune la 07/10/2009 - 13:25:56

Procesul de la Bologna e bun..insa deocamdata pt Bologna si restul universitatilor unde insasi sistemul e bine gandit.
La noi acest sistem nu da rezultate bune,pentru ca tangentele cu sistemul respectiv de invatamant este doar faptul ca studiem 3+2 ani. In rest e total diferit de cum ar trebui sa se studieze.

1. Se invata 3 ani,insa sintem obligati sa trecem toate cursurile in chiar 3 ani,spre deosebire de tarile unde este aplicabil acest sistem.Daca am obiectele cutare de inv,de ce sa nu le trec cand vreau eu - in primul sau al doilea an..?Si daca nu reusesc in 3 ani,de ce sa nu mai fac 1-2-3...?

Cum am mai spus - sistemul este bun.La noi nu se face cum trebu'.

2.La noi se duce cont de prezenta la ore - mare prostie.Daca am venit sa fac studii,ap am grija sa vin la universitate,altfel care ar fi rostul ?Cel care nu vrea sa vina,sa nu vina,ca tot drumuri va matura pana la urma.

3.Metodele de lucru a profilor a ramas de cand Taru' Niculai...conspect si dictare.Multumesc,dar stiu sa scriu si sa citesc din scoala primara.Vreau ceva nou.

4.Insasi materia predata este foarte superficiala,in majoritatea cazurilor inutila si foarte des nu este deloc actuala,in efect pana la urma nu stie nime' nik'...

5.Masterul nu stiu daca are rost.Care-i pontu' sa inveti aceleasi obiecte,doar cu alte nume...?Si unde mai pui ca mai dai si bani pe asta...

A scris spitfire la 07/10/2009 - 13:48:58

Parere foarte buna, este inca un mijloc pentru a tria un pic toata masa "studioasa" din republica Moldova. Poate ca inca nu e bine pus la punct, insa e doar inceputul. Schimbar o sa vina in timp. Examene trebuie sa fie la toate materiile. In schimb, nici nu stiu cum sa le numesc daca la sincer. Ore in "torent" ar trebui sa fie zilnic, insa doar cateva materii ar trebui sa aiba loc in grupuri de maxim 20 persoane si bineinteles cu teme pe acasa. Ceea ce ar da posibilitatea de a avea un control continuu pentru cateva materii, in rest toate la examene.
Minune, prezenta conteaza si o sa conteze. Tocmai pentru ca vrei sa inveti. Altfel, fa si tu ce vrei sa faci, pentru ce sa mai fii inscris in lista oamenilor cu studii superioare?

A scris Nikole la 07/10/2009 - 14:19:31

spitfire, inseamna ca oamenii care au invatat primii 5 ani sa zicem dupa Bologna nu au invatat in sensul adevarat?! Ca dupa vin schimbarile,asteptati! Eu n-am nimic cu dupa - eu vreau acum sa primesc ceva bun! Platesc la fel parca, nu in doua pentru ca inca nu e pus totul la punct....

Inca o problema in institutii la noi : trag restantierii pina la teza.....oamenii deja si-au finisat scrierea tezelor iar unii abia dau restantele.....+ existenta multor alternative avantajoase decit una logica : de a invata!

A scris spitfire la 07/10/2009 - 14:30:08

Nikole, am spus eu ceva de cei cu 5 ani de studii universitare? Eu fac parte din aceasta generatie de 5 ani, si nu spun ca nu am primit studii si absolventii actuali au mai multe sau mai putine. Studiile au ramas de calitate, insa imbunatatire se pot aduce, intotdeauna este loc de mai bine. Cu timpul si metodele de studii se vor schimba, eu imi doream aceasta schimbare cand eram studenta.
Cat despre restantieri, ar fi fost bine sa nu ajunga restantieri. Daca insa nu le-a ars de invatat sau nu au reusit examenele din alte motive, astea sunt problemele lor si doar ale lor.

A scris Nikole la 07/10/2009 - 14:39:38

recisteste ce-am scris eu : primii 5 ani SA ZICEM! you got it?!

Studii de calitate?! Unde? Undeva prin RM?! ) E doar iluzia calitatii + ele se inrautatesc pe an ce trece....Mai ales acum cu W&T asta masiv - de ce se incurajeaza plecarile astea?! Sesiunile de vara acum nu-s sesiuni ci bataie de joc - un fel de business propriu a studentilor.... De ce se incurajeaza plecarile?! Pentru ca in toamna multi studenti cu restantele cit duiumul vor "da" restantele....

Nu, nu pot fi problemele doar ale restantierilor - daca esti restantier - e problema ta insa deja nu in cadrul institutiei !

A scris spitfire la 07/10/2009 - 14:55:51

Uite Nikole, chiar si cu primii 5 ani de studii nu inteleg la ce te referi. Ma explic.Sunt oameni care au zeci de diplome si nu inseamna ca au invatat in adevaratul sens al cuvantului. Cei care vor sa invete invata si punct. In rest ceea ce fac altii, chiar ma doare in cot, si de W&T si de restante in genere. Daca vor "da" sau vor "trece" restantele, ca eu nu ma duc la universitate ca sa vad cum "dau" altii restante....Eu raspund de propria -mi persoana.
Calitate este si ar fi inca si mai multa, insa ma repet este nevoie de multe imbunatatiri. Aceste imbunatatiri, ar fi posibile, insa nu trebuie schimbat doar sistemul de inavatamant ci intregul sistem al tarii.

A scris Nikole la 07/10/2009 - 15:00:19

spitfire - aici ne referim la sistema integral....nu la propriile persoane! Asa vad din sondaj!

A scris spitfire la 07/10/2009 - 15:21:57

Din pacate nu sunt decat eu si nicidecum sistema integrala. Imi expun parerea reesind din experientele traite. Iar daca vezi tu asta din sondaj e problema ta. Eu ca egoista inraita nu vad decat sub nasul meu. Asa ca nu te mai obosi sa-mi deponstrezi sistema intagrala. Pana la urma aceasta e constituita tot din indivizi...

A scris Nikole la 07/10/2009 - 15:27:55

spitfire - nu e faza ca esti tu sau sistema acum....e chestia ca se vorbeste la general despre Bologna! Tu esti una, insa poate tendinta generala e alta....in acest sens...un system overview,not a personal one!

A scris minune la 07/10/2009 - 15:29:26

>spitfire asta ziceam si eu - vine acel care este cointeresat sa faca studii.Si in acest caz care-i ideea sa pierzi vreo 15 min din ore pt "pomelnik" ? Sau faza cu recuperarile - se mai intimpla sa mai lipsesti,si atunci daca esti constient,inveti si temele la care nu ai fost.Dar unii nu- vina la catedra,cauta-ma,roaga-ma ca sa-mi povestesti niste balarii mai mari ca lumea.Pentru ce ?Nu tot la sfarsit se vede cine si cum se pregateste ?
Studii de calitate ?La noi ?Poate la medicina si unele facultati de la UTM se mai face treaba...in rest...cam bate vintu'.Parerea mea.

A scris Nikole la 07/10/2009 - 15:33:59

minune - era unul cointeresat de rupea cartile, insa proful fiind smecher tot le preda prostii cu palarii pentru a-i face pe studenti sa nu inteleaga nimic! Si nu era incotro , dorinta era de invatat - insa proful avea o alta dorinta! Pe urma s-a aflat ca materialul dat tinea de masterul de mate si nicidecum la cel de economie (erau niste faze "piperate" matematic...

Iata si toata dorinta!

P.S. E Bologna fara "i"!

A scris minune la 07/10/2009 - 15:50:39

Bine,Nikole,exista diferiti tampiti si prosti in lumea asta,nu neg.Dar acel care vrea sa cunoasca ceva, nu e neaparat sa fie ca pionerul de pe vremuri : prezenta 100% si tocit pana la virgula.Ideea e ca unii din profi nu au o pregatire suficienta pt a da si altora niste cunostinte,altii chiar daca cunosc ap' nu predau nici o branza calumea'.Si atunci se incearca o "filtrare".Alegi la care curs sa mergi si la care nu are rost,ceva inveti pt ca sa iai examenul si altceva pt ca iti este cu adevarat util.
Cat despre dorinta unora,in multe cazuri tot studentii sant de vina pt "vrerile" profilor in cauza.

A scris spitfire la 07/10/2009 - 15:52:23

Ma scuzati va rog, da' ce are personal system in toate astea? Nikole, hai ca - mi interpretezi cum vrei vorbele, iar in cazul dat ar fi mai bine sa eviti comentariile mele sau eu pe ale tale. Tu ori nu vezi ce scriu eu, or le sucesti cum vrei tu, asa de placu' cuiva.
Mai tot in viata asta, de care sistem n-ai vorbi, se bazeaza pe om. Daca ar fi mai multa munca individuala si nu asa ca "turma" ar fi altfel poate. Individual pentru un integral.
Minune, pai in tocmai. Ziceam ca cu torentele si absentele chestia e absurda intr-adevar. Insa cursurile astea de grupuri mici, care prin alte parti se numesc "activitati/lucru dirijat", aici chiar e importanta prezenta. Pe baza ei si a reusitei ar trebui sa se dea mediile (asta in cazul in care la noi ar exista controlul continuu.) La cursurile de torent, cine vrea vine, cine nu sa nu vina ca la examene tot el o sa se descurce cum o vrea.
Insa schimbarile care sunt necesare nu sunt astea, adica si astea, insa nu sunt cele mai importante. Ar fi multe altele.

A scris Nikole la 07/10/2009 - 15:57:49

minune - nu stii situatia data de aia categorizezi asa negativ in defavoarea studentului......e mult de povestit! Acolo nu puteai sa inveti nimic - asta era si ideea profului....in fine, nu ma pun sa insit toata istoria data!

spitfire - daca am scris eu personal system ap s'ma ierti! ) Iaka de unde vine buba! )

A scris lost_translation la 07/10/2009 - 16:17:26

La noi, de obicei, studii universitate + master = 3 + 2 ani de colegiu... :-(

A scris spitfire la 07/10/2009 - 16:18:25

pai atunci de ce atata vorba degeaba, caci ne referim cam la aceleasi lucruri? nu vorbeam despre restructurarea sistemului mai devreme? Cred ca anume din acest motiv si pentru acest scop a fost introdus in invatamantul superior procesul de la Bologna. Ca si orice inceput nu e perfect, dar in conditiile care exista la noi in tara el nu o sa poata fi implimentat la fel ca in tarile europene. Tocmai de aia, ar trebui revazut cum spuneai tu mai sus, si eu am interpretat gresit, sistemul. punct de vedere diferit de al tau este ca eu cred ca oamenii au multe de revazut. COmbinat cu restructurarea sistemului de stat, social, economic etc etc etc.... ar merge mult mai bien.

A scris kobra la 07/10/2009 - 19:57:34

O fi bun procesul ăsta pentru un sistem de învăţământ bun după cum s-a mai zis, pentru al nostru însă nu-l consider eficient. În 3 ani nu reuşeşti să înveţi practic nimic. Înveţi de toate într-un ritm rapid, superficial. Dacă nu faci masteratul, eşti cu studii superioare incomplete. Iar să faci la noi masterul e pierdere de timp, de bani şi bătaie de joc. În afară de faptul că te alegi cu o diplomă în plus, pe care se va aşeza praful ulterior, nu ieşi cu mai multe de acolo. Faci aceleaşi ore proaste cu aceiaşi profesori în mare parte imbecili.

Părerea mea că nu e potrivit pentru ţărişoara asta. Aştept să se schimbe sistemul.

A scris Nikole la 07/10/2009 - 20:01:31

nu sunt studii superioare incomplete - e aceeasi diploma de licenta ca la ceilalti cu 4 ani

A scris MiLLionerovici la 07/10/2009 - 21:36:34

Ma scuzati ca nu sunt Informat....DAR....Diferenta Consta doar in Numarul de Ani?

A scris spitfire la 07/10/2009 - 22:05:49

Nu MiLL. Nu doar chestia cu cei 3 ani de studii. Asta este un proces amplu, la care participa tarile europene nu cu scopul de a crea un sistem inuversitar ci doar al unui spatiu comun. Acest spatiu comun ar trebui sa aiba standarde comune precum studiile universitare de prim grad adica Licenta (3 ani), diploma cu care tinerii absolventi pot integra paiata muncii. Mai apoi, pentru cei ce vor cunostinte mai aprofundate urmeaza celelalte doua cicluri de studii scurt (cu 3 ani de MASTERAT) si lung (adica Doctoratul, pare-mi-se 3 ani, depinde de tara).
Insa cel mai mare specific al acestui proces este sistemul de tranfer si cumul de credite care fac ca diplomele de studii superioare sa fie recunoscute si mai usor descifrabile in toate tarile care participa la proces. Acest lucru permite studentilor sa participe la diverse programe de mobilitate. In rest nu fac referire deoarece nu sunt chestii ce tin de procesul de la Bologna si doar de organizarea invatamantului superior din fiecare tara aparte. A noastra din pacate, mai are mult de lucru.

A scris bobocika la 08/10/2009 - 07:54:39

merci Nikole pt corectare, ma uitam eu ca ceva nu-i sta bine cuvantului da nu-mi dadusem seama...acum e mai bine :))

A scris urzica la 09/10/2009 - 04:57:22

E un proces super, dar nu pentru RM unde calitatea studiilor e mai aiurea decît se poate de închipuit. Cum spune şi spiritlife cine vrea să înveţe învaţă, dar problema e că la noi nu se pune accentpe cei ce învaţă, cunoştinţele în materia de studiu nu se iau în seamă pînă la urmă, toţi obţin diploma de licenţă, la examne se copie.
Dacă să facem referire la sistemul de studiu american atunci se observă că acolo chiar nu contează de unde înveţi ci ce ştii.
Nu veţi găsi studenţi ce copie la ex deoarece asta nu intră în esenţa lor

A scris vampyriusha la 09/10/2009 - 14:58:00

La moment singurul plus al acestui proces sunt examenele. Tipul testelor este atât de simplu că se poate uneori fără să te pregăteşti să scrii minim de nota 7. Dacă frecventezi orele regulat deja poţi obţine 8. Ai mai repetat ceva înainte de examen 9. Însă, scurtarea asta nu-i chiar atât de bună, practic învăţăm "Galopom po Evrope".

A scris RUSLANCIC la 09/10/2009 - 15:05:45

Sh eu is absolvent ....al acestui sistem deam.. sh pot s zic.. ca mare noroc mai am ..ca memorez repede :D :D Au luat tot materialul...sh la "pihnit" asa...studentilor..ceea ce se invata in cateva semestre poate..trebuia de invatat in unu :( plus.... conform sistemului.... studentii din anu I ...deja ar trebui s aiba careva cunostinte... in domeniu dat.. :) ei..da stres n-am avut!..

A scris celena la 09/10/2009 - 15:40:41

nu il consider eficient. pentru a avea rezultate mai bune trebuie de inceput chiar de la clasele primare ci nu numai de la universitate.

A scris &y Cript la 10/10/2009 - 00:08:39

Am să las ceva comentarii când o să îmi mai limpezască minţile puţin. Dar îmi amintesc că atunci când eram anul I la facultate.. vroiam să mă spânzur.